Atividade #863
FechadaEspecificar molas do chute rasteiro e chute alto
Descrição
Precisamos comprar molas cônicas novas para o chute rasteiro e molas de tração para o chute alto. Para isso é necessário especificar as dimensões para que as molas tenham a devida força. As molas cônicas antigas servem de referência pois funcionavam bem e é necessário compará-las com as molas cônicas compradas semestre passado que ficaram muito fracas. Já as molas de tração compradas ficaram fortes demais e podem também servir de parâmetro para o dimensionamento correto.
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Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há mais de 6 anos
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Essa tarefa já havia sido previamente executada pelo Luis Farias, sendo assim, comecei a tarefa pedindo dicas de como proceder para dimensionar as molas.
Primeiramente, me foi indicado o livro chamado "Elementos de Máquinas" do Shigley pois esse livro possui um capítulo (cap.10) dedicado a molas.
Houve também grande necessidade de pesquisa no google por conceitos que o livro subentende como já conhecidos pelo estudante nesse capítulo mas que eu ainda não vi em sala de aula. Isso fez com que o tempo para entender o capítulo fosse maior do que o esperado.
Agora, partindo para o dimensionamento, temos que uma boa aproximação para a mola que desejamos é a de um carregamento estático. Para essa situação, o livro nos propõe um esquemático para o desenho da mola:
![](picture879-1.png)
Além disso, ele também apresenta um exercício resolvido com esse esquemático:
![](picture879-2.png)
![](picture879-3.png)
![](picture879-4.png)
No entanto, para entender o exemplo acima, precisamos ter em mente alguns conceitos:
- A e m:
Constantes tabeladas que possuem alguns exemplos na tabela 10-4 do livro.
- t(tau):
Tensão máxima no fio (figura 10-1 a)
- C (índice de mola):
Medida de curvatura da espiral (eq. 10-2). Para a maioria das molas, C varia de 6 a 12.
- Kb (fator de Bergstrasser), Kc e Ks:
Fatores de correção de tensão (eq 10-7).
- Na, Nt, Ls, Lo:
Explicados na tabela 10-1.
- Ssy: Resistência de escoamento torcional eq 10-15.
Tendo havido o entendimento do procedimento para o desenho de mola, começaremos as fases de testes. Eu ainda estou conversando com o Luis e discutindo qual a melhor forma de proceder para estimar os parâmetros faltantes.
Obs.: O teorema de Castigliano é útil para obter relações deflexão-força, mas não foi utilizado diretamente nessa questão.
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há mais de 6 anos
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Durante a última semana, realizamos experimentos com o intuito de especificar a força de atrito que a mola deveria vencer tanto no chute alto quanto para o chute rasteiro.
- Chute Alto:
Para o chute alto, medimos com o auxílio de uma balança e um arame a Fat a ser vencida:
![](picture765-1.png)
Obtivemos os seguintes resultados para a força de atrito (em N), utilizanda
![](picture765-2.png)
Sendo assim, a força média calculada é: Fat = 0,405 N
- Chute Rasteiro:
O chute rasteiro nos permitiu medir a força de atrito de outra forma: Medindo a elevação de um plano inclinado e, a partir disso, medir o coeficiente de atrito a ser vencido.
![](picture765-3.png)
A partir desse experimento, obtemos os seguintes valores para o coeficiente de atrito dinâmico:
![](picture765-4.png)
Depois disso, fizemos a pesagem do conjunto do chute rasteiro:
![](picture765-5.png)
A partir dos dados acima, podemos calcular a Fat, obtendo os seguintes resultados:
![](picture765-6.png)
Logo, a força média calculada é: Fat = 0,4385 N
Com esses parâmetros e com as distâncias das molas, podemos realizar o pedido das mesmas. O pedido deve ser feito até no máximo essa quarta-feira(dia 19/09).
Atualizado por Yugo Nihari há mais de 6 anos
Posso estar falando besteira, mas no chute rasteiro a estimativa da força a partir do mi não teria que ter sido feita integrando ao longo de uma semicircunfetência? Porque q Normal não é concentrada toda no ponto mais inferior do pistão.
Um jeito de ver se a estimativa está boa é pegar uma das molas antigas (a que estiver melhor, muitas estão ruins já) e que sabemos que funciona bem e pressionar contra a balança.
O Major disse para passarmos pra ele as especificações das molas também, além de fazer o orçamento, para ver a possibilidade de produzir em Itajubá.
Atualizado por Luis David Peregrino de Farias há mais de 6 anos
Yugo Nihari escreveu:
Posso estar falando besteira, mas no chute rasteiro a estimativa da força a partir do mi não teria que ter sido feita integrando ao longo de uma semicircunfetência? Porque q Normal não é concentrada toda no ponto mais inferior do pistão.
Um jeito de ver se a estimativa está boa é pegar uma das molas antigas (a que estiver melhor, muitas estão ruins já) e que sabemos que funciona bem e pressionar contra a balança.
O Major disse para passarmos pra ele as especificações das molas também, além de fazer o orçamento, para ver a possibilidade de produzir em Itajubá.
Se não me engano atrito comum que tratamos (Coulombiano) a força de atrito não depende da área de contato entre as superfícies. Apenas da Normal resultante entre os corpos e o coeficiente de atrito. E em um plano horizontal temos que a resultante da normal tem que ser igual ao próprio peso.
Acho que a ideia é fazer medições(Força x elongamento) na nossa melhor mola pro chute rasteiro, que no meu critério seria a mais fraca entre as que sempre conseguem retornar o pistão. Disso poderíamos tirar o k prático da mola e comparar com seu k teórico pela teoria no Shigley. Assim poderíamos definir com mais segurança as novas molas. Tentando melhora-las, que ao meu ver seria buscando esse critério que citei.
Atualizado por Luis David Peregrino de Farias há mais de 6 anos
Guimarães, acredito que seria interessante medir o fat dos dois jeitos tanto para o rasteiro quanto o alto. No caso medir no plano inclinado o chute alto e na balança o rasteiro também e ver se dar o mesmo resultado de fat.
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há mais de 6 anos
Luis David Peregrino de Farias escreveu:
Guimarães, acredito que seria interessante medir o fat dos dois jeitos tanto para o rasteiro quanto o alto. No caso medir no plano inclinado o chute alto e na balança o rasteiro também e ver se dar o mesmo resultado de fat.
Eu tentei fazer os dois testes para os dois chutes, no entanto o teste da balança deu resultados muito diferentes quando medimos pro chute rasteiro e no do plano inclinado, o pistão do chute alto não desceu, ainda não sei bem o porquê já que os valores de Fat ficaram parecidos. No chute alto, parecia que devia ter algo puxando pra conseguir vencer o atrito inicial e no caso do chute rasteiro, acho que o teste pode ser refeito, pois os erros de medição devem ter sido por problemas nossos na hora de medir já que não ocorreram no chute alto.
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há mais de 6 anos
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Yugo Nihari escreveu:
Posso estar falando besteira, mas no chute rasteiro a estimativa da força a partir do mi não teria que ter sido feita integrando ao longo de uma semicircunfetência? Porque q Normal não é concentrada toda no ponto mais inferior do pistão.
Um jeito de ver se a estimativa está boa é pegar uma das molas antigas (a que estiver melhor, muitas estão ruins já) e que sabemos que funciona bem e pressionar contra a balança.
O Major disse para passarmos pra ele as especificações das molas também, além de fazer o orçamento, para ver a possibilidade de produzir em Itajubá.
Boa noite, Yugo!
Fiz esse teste de pressionar contra a balança obtendo os seguintes valores:
![](picture194-1.png)
Sendo assim, o valor do k médio da mola é: 50,019 N/m
O teste foi realizado da seguinte forma:
![](picture194-2.png)
Além disso, esse seu comentário me deixou com certa dúvida e por isso não encomendei a mola no dia de hoje. Gostaria de saber se devo encomendar a mola ou se deixo para ser produzida pelo EB. Ressalto que acho válido encomendarmos molas de testes e que a encomenda já pode ser feita pois acredito que já estamos de posse dos parâmetros necessários. Fico aguardando a sua confirmação.
Atualizado por Yugo Nihari há mais de 6 anos
Antes de encomendar precisamos saber quanto vai custar. Então seria bom fazer o orçamento para 1 do chute alto e 1 do chute rasteiro e outro orçamento para 12 de cada.
A mola do chute rasteiro que você especificou ficou parecida com essa mola antiga?
Coloca aqui o desenho das molas especificadas.
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há aproximadamente 6 anos
- Arquivo mola conica roboime.SLDPRT mola conica roboime.SLDPRT adicionado
- Arquivo mola de extensão roboime.SLDPRT mola de extensão roboime.SLDPRT adicionado
Nihari, conversei com o Farias e ele me orientou no que faltava e peço que você revise também os desenhos, que eu já revisei e acredito que estejam certos. Quanto as lojas, nenhuma me respondeu aos pedidos de orçamento e as que eu vi no mercado livre (a que o Farias indicou e uma outra que tinha bastante comentário) já não respondem comentários há mais de 2 meses. Por isso, você teria como ver se dá pra ser produzido pelo EB?
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há aproximadamente 6 anos
- Arquivo Desenho mola cônica.PDF Desenho mola cônica.PDF adicionado
- Arquivo Desenho mola de extensão.PDF Desenho mola de extensão.PDF adicionado
Nihari, seguem os dois desenhos técnicos que você pediu. Além disso, deixo aqui o link do mercado livre que vende as molas, eles disseram que levam em torno de 12 dias para fabricar e entregar a mola, então eles entregariam com tempo de testar antes da competição. O orçamento para cada mola foi de 13,85 e creio que teria como negociar esse preço, mas como não tenho certeza de que vamos comprar, ainda não tentei.
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há aproximadamente 6 anos
Major, dado o orçamento acima, o que o senhor acha melhor fazer? Encomendar ou fabricar na na Imbel? O Nihari disse que o 3º ano estará em PCI no dia 30 de outubro em Itajubá, então conseguiriam trazer as molas pro IME antes da competição.
Atualizado por Luiz Renault Leite Rodrigues há aproximadamente 6 anos
Vamos tentar fazer em Itajubá.
Inserir nos desenhos os resultados (constantes K ou forma vs deformação) desejados para que o projetista de Itajubá possa auxiliar na verificação do desenho.
Assim que receber este desenho enviarei para Itajubá para ter uma posição deles. São quantas peças de cada? 10?
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há aproximadamente 6 anos
- Arquivo Desenho mola cônica- roboime.PDF Desenho mola cônica- roboime.PDF adicionado
- Arquivo Desenho mola de extensão - roboime.PDF Desenho mola de extensão - roboime.PDF adicionado
Major, seguem os desenhos com as constante elásticas. Percebi um erro quanto ao comprimento da mola cônica que estava no desenho e o consertei. Também adicionei uma condição de as extremidades das molas serem esquedrejadas por recomendação do Nihari.
Atualizado por Yugo Nihari há aproximadamente 6 anos
Conversei com o Guimarães sobre alguns equívocos na tolerância, nas molas em esquadro e na sobreposição das espiras da mola cônica. Ele vai ajeitar o projeto.
A tolerância está muito pequena. Vamos seguir a ordem de grandeza da tolerância indicada naquela mola de exemplo do tpp-1400, adequando para que a força mínima do chute seja maior do que aquela causada pelo limite inferior da tolerância.
O desenho da mola cônica não está de fato em esquadro.
As espiras da mola cônica estão se sobrepondo. Acredito que isso prejudique o mecanismo, pois as espiras vão se encostar no fim do chute, talvez até embolando as espiras.
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há aproximadamente 6 anos
- Arquivo Desenho mola cônica 1.1 - roboime.PDF Desenho mola cônica 1.1 - roboime.PDF adicionado
- Arquivo Desenho mola de extensão 1.1 - roboime.PDF Desenho mola de extensão 1.1 - roboime.PDF adicionado
Seguem os desenhos corrigidos.
Uma dúvida que eu tive foi quanto a tolerância do projeto, pois as dimensões do fio e do comprimento são bem diferentes e não podem ter a mesma ordem de grandeza de tolerância. Sendo assim, indiquei apenas a tolerância do comprimento conforme um desenho que o Nihari me mostrou, mas não fiz certo do que estava fazendo. Esse procedimento foi correto, major?
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há aproximadamente 6 anos
- Arquivo Desenho mola cônica 1.2 - roboime.PDF Desenho mola cônica 1.2 - roboime.PDF adicionado
O desenho da mola cônica ainda não estava correto, segue o retificado.
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há aproximadamente 6 anos
Major, vou ter que refazer a mola de extensão porque a constante elástica está alta demais e a gente só percebeu isso agora
Atualizado por Luiz Renault Leite Rodrigues há aproximadamente 6 anos
OK. Fico no aguardo.
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há aproximadamente 6 anos
- Arquivo Desenho mola cônica 1.6.PDF Desenho mola cônica 1.6.PDF adicionado
- Arquivo Desenho mola de extensão 1.8.PDF Desenho mola de extensão 1.8.PDF adicionado
Major, seguem os desenhos revisados das duas molas. Foi feita também a comparação com a mola feita pelo Luis Farias. A mola cônica está aproximadamente 4 vezes mais forte e a de tração, 3 vezes mais fraca.
Atualizado por Luiz Renault Leite Rodrigues há aproximadamente 6 anos
Nihari, favor verificar para que eu possa enviar à Itajubá.
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há aproximadamente 6 anos
- Arquivo Desenho mola cônica.PDF Desenho mola cônica.PDF adicionado
Major, última forma no desenho da cônica, percebi que havia errado uma conta no cálculo do diâmetro médio.
Atualizado por Luiz Renault Leite Rodrigues há aproximadamente 6 anos
Nihari, favor verificar para que eu possa enviar à Itajubá.
Atualizado por Yugo Nihari há aproximadamente 6 anos
Luiz Renault Leite Rodrigues escreveu:
Nihari, favor verificar para que eu possa enviar à Itajubá.
Estou verificando os desenhos e contas com o Guimarães. Tem algumas coisas erradas e estamos corrigindo.
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há aproximadamente 6 anos
- Arquivo Mola cônica final.PDF Mola cônica final.PDF adicionado
- Arquivo Mola de extensão final.PDF Mola de extensão final.PDF adicionado
- Arquivo picture491-1.png picture491-1.png adicionado
Major, discuti com o Nihari sobre os erros e estou enviando a última versão de cada mola. Quanto a mola cônica, o Nihari achou no livro do Shigley um exercício que mostrava como se calculava o k da mola cônica e vi que estava fazendo do jeito errado. Depois disso, recalculamos os parâmetros que achamos que fosse ideais pra mola.
O exercício é esse aqui:
![](picture491-1.png)
Atualizado por Yugo Nihari há aproximadamente 6 anos
Major, utilizamos o mesmo aço da mola do tpp1400.
Nos baseamos nessa mola aqui para fazer o dimensionamento da mola de tração https://www.federnshop.com/pt/produtos/molas_de_tracção/z-030cx.html
Sobre as tolerâncias, colocamos valores que parecem condizentes e que dentro deles teoricamente as molas irão funcionar, mas não temos certeza que são valores práticos para eles fabricarem.
Como o Guimarães mencionou, deixamos a mola cônica mais forte e a de tração mais fraca em comparação com a que o Luis Farias tinha encomendado.
Depois seria bom o Guimarães documentar aqui a força calculada para a posição recuada e posição final, comparando com resultados das molas produzidas.
Acompanhei com ele e as molas estão com dimensões e constante k que estimamos servir para seu uso.
Atualizado por Luiz Renault Leite Rodrigues há aproximadamente 6 anos
Esta é a versão final? Posso encaminhar?
Atualizado por Yugo Nihari há aproximadamente 6 anos
Luiz Renault Leite Rodrigues escreveu:
Esta é a versão final? Posso encaminhar?
Não. Tem um erro que passou despercebido. Só vi agora. Vamos ajeitar. Desculpe por isso.
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há aproximadamente 6 anos
- Arquivo Desenho mola cônica final.PDF Desenho mola cônica final.PDF adicionado
- Arquivo Desenho mola de extensão final.PDF Desenho mola de extensão final.PDF adicionado
Major, o Nihari deu o ok e envio as versões finais das molas para serem produzidas em Itajubá.
Atualizado por Luiz Renault Leite Rodrigues há aproximadamente 6 anos
Encaminhei os projetos para o Maj Renaldo, Ch Div Eng da FI. Assim que tiver uma resposta posto aqui. Quais são as quantidades?
Atualizado por Yugo Nihari há aproximadamente 6 anos
Luiz Renault Leite Rodrigues escreveu:
Encaminhei os projetos para o Maj Renaldo, Ch Div Eng da FI. Assim que tiver uma resposta posto aqui. Quais são as quantidades?
Pensamos em 10 de cada.
Atualizado por Luiz Renault Leite Rodrigues há aproximadamente 6 anos
Orçamento para fabricação das molas com prazo de 48 hs
Rua Figueira de Melo, 398 São Cristóvão.
Wendel 2589-2888
Qualquer material, 302 ou corda piano.
Mola de extensão: R$ 18,00 cada
Mola cônica: R$ 28,00 cada
Atualizado por Yugo Nihari há quase 6 anos
- Situação alterado de Em andamento para Fechada
Atualizado por Lucas Guimarães Corrêa há mais de 5 anos
- relacionado a Atividade #969: Definição da geometria das molas do sistema de chute adicionado